Fasten – Der Schlüssel zu Gesundheit & Longevity

00:00:00: Willkommen beim Jungbleiben Altwerden, der Podcast über die Wissenschaft des längeren

00:00:04: Lebens um besseren Gesundheit. Mein Name ist Dr. Slamen Stejkovic und ich sitze heute

00:00:09: hier mit Dr. Safiich Hafner, einer Langlebigkeitsexpertin und Medizinerin.

00:00:14: Worüber wir uns heute unterhalten, ist das, was am meisten zählt, nämlich wie wir länger,

00:00:20: gesund und jung bleiben und trotzdem alt werden.

00:00:24: Fasten, ein unglaublich spannendes Thema. Viele denken ja sofort an Gewichtsverlust oder

00:00:31: sagen wir mal so nur an Gewichtsverlust, aber es steckt viel mehr dahinter, nämlich auch

00:00:36: die zellre Generation oder das Vorbeugen von chronischen Krankheiten. Fastener dann massiven

00:00:44: Effekt auf unseren Körper, wie ich finde. Und ja, was hat dich dann am Fasten so fasziniert?

00:00:53: Das, was ich so spannend gefunden habe beim Fasten ist nämlich, also ich komme aus

00:00:59: Langlebigkeitsforschung. Wir haben uns damals schon, so ob es jetzt schon mehr als 10 Jahre

00:01:05: her, fast 15 Jahre her, haben wir uns mit dem Thema Langlebigkeit auseinandergesetzt im Labor,

00:01:10: also verschiedene Interventionen untersucht, die sich darauf ausrichten, die Lebensspanne

00:01:17: und die gesunde Lebensspanne zu verlängern in verschiedenen Modellorganismen, sei es

00:01:21: Fliegen, Hefe, also einzelige Organismen oder Mäuse und auch Menschen. Und das, was richtig,

00:01:29: richtig spannend war, ist nämlich Fasten verlängert die Lebensspanne aller Organismen, die wir

00:01:34: bisher kennen. Und da war sich die ganze wissenschaftliche Community einig, das nämlich Fasten in

00:01:45: verschiedenen Formen eigentlich, die Langlebigkeitskur oder Langlebigkeitsmethode ist, was bei

00:01:51: allen anderen sei es NAD+, sei es Bermudin, sei es Erathol, Zirtuine, Telomerasen und

00:01:59: so, da streiten wir immer in der Forschung. Da gibt es die Befürworte aber auch die Gegner

00:02:04: davon beim Fasten, habe man das nicht gesehen. Gerade das war das inspirierende und das

00:02:08: spannende daran.

00:02:09: Und was ist der Effekt beim Fasten? Ist das die Autophagie, das Recycling, also der defekten

00:02:18: Moleküle in der Zelle oder Autophagie?

00:02:22: Autophagie ist in den letzten Jahren wirklich in den Vordergrund gerutscht. Allerdings muss

00:02:28: man sagen bei Fasten sind so viele verschiedene Effekte vorhanden in unserem Körper, dass

00:02:34: man es egal nicht rein kann, welche wichtiger oder weniger wichtig sind. Es gibt so einen

00:02:44: Scherz unter den Langlebigkeitsvorschalt, dass das Fasten der zweitgrößte Eingriff in

00:02:51: der menschlichen Biologie ist. Da kommen die Fragen, naja, was ist die Nummer 1? Und die

00:02:56: Nummer 3 sind die Orgasmühler. Da verhängt sich sehr viel hierher, das spürt man in den

00:03:03: ganzen Körper. Aber Fasten ist noch intensiver, Eingriff noch intensiver Veränderungen in

00:03:08: unserer Biologie. Auf Platz Nummer 1 ist der Tod selbst. Wenn dein Körper dann nicht mehr

00:03:14: existiert, wenn wir schon sterben, dann verhindern sich voll viele Sachen biologisch in unserem

00:03:18: Körper. Gewebe wird abgebaut, die Energieproduktion hört auf und und und. Und gleich danach kommt

00:03:24: das Fasten, nämlich, und was ist das Fasten, was hat, warum ist es so? Unserer Zellen, unser

00:03:31: Körper benötigt Energie in verschiedenen Formen, aber in erster Linie chemische Energie,

00:03:36: meistens in Form von ATP, dass es ein Molekül in unseren Zellen, das die Energie produziert

00:03:41: oder Energie speichert und weitergibt. Und dieses Molekül wird durch den Zerfall oder

00:03:49: durch den kontrollierten Abbau verschiedener andere Moleküle produziert. In erster Linie

00:03:56: sind das Kohlenhydrat, das Zucker, Fette, also Lipide in der Forschung auch oft genannt,

00:04:02: und Proteine, Eiweiße. Und wenn diese Moleküle nicht vorhanden sind, dann kommt die Zelle

00:04:07: in einen Notstand, weil keine Energie vorhanden heißt, keine Energie für lebenswichtige Prozesse.

00:04:14: Und dann wird recycelt. Genau, also da hat sich die Natur wirklich was überlegen müssen,

00:04:20: weil es in der Natur ist ja nicht garantiert, dass wir zu jedem beliebigen Zeitpunkt Nahrung

00:04:25: finden, also weder für den Menschen noch für eine Bäckerhefe.

00:04:29: Das heißt zuerst, wenn die defekten Moleküle recycelt, was gut ist, wie ist das jetzt,

00:04:36: wenn man sehr lange fastet, werden dann auch irgendwann mal die guten Moleküle, unter

00:04:41: Anführungszeichen, also abgebaut, verwendet für Energie oder?

00:04:47: Ja, das kann natürlich auch passieren. Also wie die Natur das gelöst hat, ist nämlich

00:04:53: über einen Prozess, den wir in der Biochemie, in der Forschung Molekulabiologie, Obekutinierung

00:04:59: nennen, kann unserer Zelle oder kann alle unserer Zellen die Molekülomarkien, die schon defekt

00:05:05: sind. Also es sind so kleine Red Flags sozusagen auf den Molekülen, die dann defekte Moleküle

00:05:12: für den Abbaumarkieren und die Moleküle schwimmen herum, bis irgendwann die Autophagie dann

00:05:22: gestartet wird. Wenn die Autophagie dann im Gange ist, werden dann zuerst die Moleküle

00:05:28: rausgepickt, die gerade abgebaut werden sollten oder die schon vormarkiert sind.

00:05:35: Und von denen hat man viele wahrscheinlich, oder kommen immer wieder neue dazu, sagen wir

00:05:39: mal. Genau, genau. Also das ist nämlich, also das, was in unseren Zellen oft passiert,

00:05:43: nämlich diese Kettenreaktionen. Ein defektes Molekül verursacht weitere Schäden und plötzlich

00:05:49: sind es dann zwei defekte Moleküle und aus zwei werden vier und aus vier werden dann

00:05:53: 16 und und und. Also das sieht immer mehr und mehr. Und wenn allerdings keine defekten

00:06:00: Moleküle vorhanden sind oder defekte Organellen, dann werden auch gesunde Moleküle abgebaut

00:06:08: oder die, die schon funktionieren. Und diese Fälle kennt man zum Beispiel aus Tumorerkrankungen,

00:06:15: dass aber bei Krebs wird gezielt die Autophagie eingeschaltet, um das umgebende Gewebe abzubauen.

00:06:22: Das heißt, die Zellen, die gesund sind, werden jetzt abgebaut, das gesunde Gewebe, um den

00:06:28: Krebs mit Energie zu futtern. Also diese Zellen, die gesunden Zellen autophagieren sich zu

00:06:34: Tode, sie pressen sich selbst, damit die Tumoren dann wachsen können. Und das ist auch der

00:06:40: Grund, warum die Autophagie nicht wirklich im Fokus der Langläubigkeitsforschung so lange

00:06:45: Zeit war bzw. gar nicht so wichtig generell für die Gesundheit oder die medizinische Forschung war,

00:06:52: weil man hat sie immer aus der Krebsperspektive gesehen. Das wissen wir.

00:06:56: Für immer der Bettkopf sozusagen. Genau, also schon seit den 70er, 80er Jahren kennen wir das.

00:07:01: Und erst Anfang 2000er Jahre sind wir wirklich darauf gekommen, wie toll die Autophagie ist.

00:07:08: Also schon in den 90er Jahren hat es die ersten Autophagie-Gene gegeben, die entdeckt wurden

00:07:14: sind und die auch geklärt wurden, wie dieser Prozess funktioniert.

00:07:17: Da gibt es auch diesen Versuch mit oder diesen unabsichtlichen Versuch mit den Ratten oder

00:07:22: die vergessen wurden, irgendetwas. Genau, genau. Also da hat alles mit dem Fasten eigentlich begonnen

00:07:28: in der Forschung. Also das war Anfang 30er Jahre und gerade zu den Zeiten der großen

00:07:35: Wirtschaftskrise, das damals gab, da wurde dann vergessen Ratten zu futtern im Laufe eines Versuchs.

00:07:44: Und dann haben die Wissenschaftler gesagt, okay, wenn schauen wir uns an, was jetzt passiert,

00:07:48: wenn sie nicht regelmäßig gefuttert worden sind, ein schrecklicher Versuch und sagen,

00:07:53: heutzutage würde man das gar nicht erlauben können. Und alle haben erwartet, dass diese Tiere dann

00:08:01: früher sterben. Was man allerdings herausgefunden hat, ist, dass die Ratten, die nicht regelmäßig

00:08:06: gefuttert worden sind, deutlich länger gelebt haben als die regelmäßig gefutterten Ratten.

00:08:11: Und da haben sie sich dann natürlich gefragt, was ist da passiert? Ja, was ist da passiert?

00:08:17: Und so hat alles begonnen. Aber das war immer eher im Hintergrund und hat sich auf alle

00:08:22: anderen Sachen fokussiert, nur nicht auf die Ernährungen, den Stoppwechsel. Teilweise auch,

00:08:29: weil in den 50er Jahren zum ersten Mal die DNA-Struktur aufgeklärt wurde. Also auf der

00:08:34: Universität in Cambridge. Und dafür ging dann ein Nobelpreis und man hat sich erwartet,

00:08:41: die Gene, die Gene werden alle Erkrankungen aufklären. Wir werden alle Erkrankungen besiegen.

00:08:48: Ich habe jetzt vor kurzem gelesen, Mark Zuckerberg hat gerade auch dasselbe von der künstlichen

00:08:53: Intelligenz behauptet, wie der künstlichen Intelligenz werden wir alle Erkrankungen besiegen.

00:08:57: Das wird wahrscheinlich auch nicht passieren, weil dasselbe Spiel haben wir mit Bakterien

00:09:02: gespielt und Infektionserkrankungen, mit Genetik und genetischen Erkrankungen. Fasten

00:09:08: sollte auch alle Erkrankungen heilen, irgendwann in 10, 20 Jahren werden wir wissen, das funktioniert

00:09:13: auch nicht. Die Kai wird es auch nicht sein. Wir brauchen Kombination, Multidisciplinität.

00:09:17: Aber das, was dann passiert ist, ist, die Forschung ist weiter so gelaufen, allerdings

00:09:24: nicht mehr so stark im Fokus. Und anfangs 2000er, aus welchen Grund auch immer, kann

00:09:29: dieses Thema Langlebigkeit fasten, also gerade periodisches Fasten, wieder in den Vordergrund.

00:09:36: Da sind einige amerikanischen Kollegen dafür auch verantwortlich, mit denen ich auch arbeiten

00:09:42: dürfte, zum Beispiel Luigi Fontana, Walter Longbourn, David Zinkler hat auch in diesem

00:09:47: Bereich viel gemacht. Und natürlich hier im Lande, also gerade an der Karl-Franzen-Soniversität

00:09:53: in Graz, hat Professor Fratma de Oman, Dr. Vater, recht viel zu diesem Thema geforscht.

00:09:59: Und irgendwann, also bis dieses Thema so prominent geworden, dass mittlerweile alle oder viele

00:10:06: Menschen periodisches Fastenintermitent Fasting in verschiedenen Formen als die Langlebigkeit

00:10:11: Methode kennen. Und plötzlich kommen wir drauf, hier im Lande gibt es einen Haufen

00:10:17: verschiedener Fastenklöster, die nach Buchinger oder welchen anderen Methoden Fastenkohlen

00:10:26: durchführen, die auch positive Effekte haben. Also hier in Österreich gibt es eigentlich

00:10:31: und auch in Deutschland gibt es schon eine langjährige oder eigentlich jahrzehnte lange

00:10:36: Erfahrung mit dem Fasten im medizinischen Bereich. Und das ist jetzt gerade auf eine

00:10:43: richtig gute Quelle für weitere Forschungsprojekte, für weitere Ideen. Wie können wir die

00:10:48: Praxis mit den modernen Molekulabiologie verbinden? Was kommt daraus und wie können wir die Zukunft

00:10:55: damit auch gestalten?

00:10:56: Super spannend. Gibt es da bestimmte Methoden zum Fasten? Also würde ich so sagen, da gibt

00:11:02: es jetzt eine spezielle Methode des Fastens, wo durch die Langlebigkeit beeinflusst wird,

00:11:08: die Autophagie und wie ist das? Man stellt sich den Körper auch um.

00:11:13: Also dadurch, dass das Fasten so eine große Veränderung unserer Biologie ist, können

00:11:22: wir mit dem Fasten verschiedene Sachen erzielen. Seine ist Gewichtsverlust. Aber wir können

00:11:28: durch das Fasten, wie du es schon erwähnt hast, verschiedene chronische Erkrankungen

00:11:32: vorbeugen oder sogar auch reduzieren deren Symptome. Und da ist es wieder die wichtigste

00:11:39: Frage, was will ich mit der Fasten erzielen? Möchte ich abnehmen, sind meistens eher die

00:11:45: drastischen Formen des Fastens, die die schnellsten und die besten Effekte erzielen. Zum Beispiel

00:11:50: das Alternate Fasting bei uns eher als 10 in 2 bekannt. Diese Diät ist so gestaltet

00:11:57: dieser Fastenform, dass man an einen Tag ist und dann am nächsten Tag gar nichts ist.

00:12:02: So einen Einzeltag, an dem gegessen wird, hat man und dann gleich danach einen Nullertag,

00:12:07: an dem gar nichts gegessen wird. So du stehst auf und machst deinen Tagesablauf und gehst

00:12:14: schlafen ohne was gegessen zu haben. Und ohne irgendwelche Kalorien in Form von Säften,

00:12:20: Milch, was auch immer zu dir zu nehmen. Und diese 2 Tage zübeln werden dann hintereinander

00:12:27: einfach wiederholt, das wäre dann ein neuer Lebensstil. Das war auch das Thema meiner

00:12:32: Doktorarbeit damals, als ich auf der Karl-Francisco-Universität war. Und wir haben damals die weltweit größte

00:12:39: Studie an gesunden Personen mit dem periodischen Fasten durchgeführt. Und was wir herausfinden

00:12:45: konnte, ist nämlich diese Diät, diese Ernährungsweise, kann zu Verbesserung verschiedener Gesundheitsparametern

00:12:54: dafür bei gesundem Menschen, was das schwierigste ist. Wenn zu mir jemand kommt, der 2 Backel-Zigaretten

00:13:02: am Tag raucht und ein Liter Schnaps trinkt, der Person helfe ich leicht, weil er lasst

00:13:07: den Schnaps weg und dann geht es ja gleich besser. Eine gesunde Person, wenn sie durch

00:13:12: die Tür durch einspaziert, der ist schwierig zu helfen, weil die machen eh schon so viel

00:13:19: wichtig. Und dann die Kleinigkeiten zu finden, ist sehr schwierig und die Effekte sind manchmal

00:13:25: moderat, manchmal kann man auch viel tun. Aber es ist richtig, richtig schwierig in so großen

00:13:30: Studien, wo du hunderte Menschen untersuchst, wirklich mathematisch, statistisch signifikante

00:13:37: Effekte zu beziehen. Und das war verblüffend, nämlich dass wir in dieser Studie, also die

00:13:41: wurde dann 2019, meine Doktorabe, verüffentlicht. Da, das war verblüffend, dass wir dann Parameter

00:13:49: wie Risiko für Herzkreise auf Krankungen bei gesunden Menschen verbessern konnten. Das

00:13:55: war, das hat man sich nicht erwartet, man erwartet vielleicht wird es weniger Fette,

00:14:00: Bosinkörper geben oder Energiestoff weg, so vielleicht schlägt man kurzer, länger,

00:14:07: keine Ahnung. Aber da haben wir dann wirklich sehr, sehr starke Effekte gesehen. Das ist

00:14:12: 10 in 2. Also für diese starken Effekte schnell abnehmen, weil das schaffst du durch 10 in

00:14:18: 2 sehr gut und durch drastische Methoden. Im Training habe ich gehört, soll man trotzdem

00:14:22: fortführen. Also ich habe gemerkt, dass viele Leute sagen, na ja, wenn ich faste einen Tag,

00:14:27: dann kann ich sonst nichts machen, dann kann ich nicht trainieren. Aber das ist ja eigentlich

00:14:31: falsch, weil Krafttraining ist ja eigentlich gut. Was meinst du dazu? Das war auch ein

00:14:37: eines der Ergebnisse unserer Studie, indem ich die Menschen Namen wirklich gut habe mit

00:14:41: dieser Methode und ähnlich wie bei anderen Fastenmethoden, sei es kalorischer Gastriktionen,

00:14:47: wo du dann an die 80 Prozent deines Tagesbedarfs runterkommst und dann dabei bleibst in deiner

00:14:55: Kalorieneinnahme. Also wir sprechen nicht wirklich von Fasten, sondern einer hypo kalorischen

00:15:01: Ernährung. Aber auch bei der kalorischen Restriktion siehst du ähnliche Effekte, nämlich 2/3 vom

00:15:06: Körpergewichtsverlust kommen durch den Fettabbau zustande und ein 3. Ziemlich konsequent durch

00:15:14: die Literatur, ohne dass man jetzt irgendwas am Training verändert, dass mehr Aktivität

00:15:19: kommt. Ein 3. ist durch den Abbau von Muskelgewicht bei den Staaten. Und man kannte sich überlegen,

00:15:28: na ja, jetzt habe ich Muskeln abgebaut, die kann ich wieder aufbauen, nur, denn man z.B.

00:15:32: mit gewissen Patienten guckt und arbeitet, wie eh schon Probleme mit der Muskelnwasser

00:15:37: haben. Also die Menschen, die stark übergewichtig sind, haben meistens auch einiges an Muskeln

00:15:43: aufgebaut, weil sie sich diese ganze Masse umbewegen, aber z.B. Patienten, die mobilisiert sind,

00:15:49: die lange sitzen, liegen im Bett und aufgrund ihrer Erkrankungen sich nicht bewegen können.

00:15:55: Deren Muskelmasse ist schon von Anfang an sehr gering und wenn da Muskeln abgebaut werden,

00:16:00: das kann ganz schlecht werden. Gerade z.B. bei Tumorerkrankungen Menschen, die eine Kariksee

00:16:05: reinfallen, für die kann das fast fatal sein, ah, das was dabei passiert. Und gerade deswegen

00:16:11: ist eigentlich nicht nur ein Training, sondern eigentlich ein Muskelaufbautraining, während

00:16:15: es fast so wichtig, weil da kannst du dann auch deinem Körper das Signal geben, das was

00:16:23: wir brauchen. Man will weiter leben sozusagen. Einerseits das auf alle Welle, aber unser

00:16:28: Körper ist auch gescheit. Der schaut sich an, was brauchen wir, was brauchen wir nicht.

00:16:33: Was ich nicht brauche wird zuerst abgebaut. Wir können uns an die Red Flags in der Zelle

00:16:38: erinnern, genau weil es auch mit unseren Geweb, also die, die nicht verwendet werden. Und

00:16:44: Muskel kann man abbauen, weil diese nicht überlebenswichtig, denkt sich zumindest kurzfristig.

00:16:48: Wenn sie nicht gebraucht werden, werden sie abgebaut. Wenn sie aber gebraucht werden,

00:16:54: dann kriegt unser Körper dieses Signal, Moment mal, dass sie ihr Drehgen mäßig verwendet.

00:17:00: Wir müssen das behalten, gleich wie ein Herz, gleich wie ich in Wasser, oder nun. Und dann

00:17:06: wird bevorzugt Fettgewebe abgepopt. Und da kann man diesen Muskelverlust deutlich verlangsamen,

00:17:12: was dann auch voll praktisch ist, wo dann verliert man noch mehr Fettgewebe in der Zelle.

00:17:16: Und das ist eine Motivation, weil ich weiß nicht, ich will keine Muskel verlieren. Das

00:17:20: tut nur so leicht rum. Ja, ja. Und wenn man sich zum Beispiel die Experten aus den USA

00:17:27: anschaut, also der Experte in den Langewebigkeitbereich, Peter Tier, der hat jetzt ganz stolz vor ungefähr

00:17:34: einem Jahr gesagt, mit dem periodischen Fasten macht er gar nichts mehr, weil die Nutzen,

00:17:41: die schon bewiesen sind, die Nutzen, die es gibt, stehen nicht dafür, dass man Muskelmasse

00:17:48: verliert. Und da hat er schon recht. Langelebigkeitsmedizin oder Lebensverlängerung ist grundsätzlich

00:17:55: die Medizin der Muskelmasse, das Muskelaufbau, so ein Gerchaltz. Weil unsere Muskeln sind nicht

00:18:00: nur für die Bewegung da und gut in einem Club auszuschauen, sondern die sind auch eigentlich

00:18:08: unser größtes Stoffwechselorgan. Und wenn unser Stoffwechsel nicht funktioniert, dann

00:18:12: gehen ganz viele Sachen schief. Und der Tier hat deswegen aufgehört zum Beispiel mit seinen

00:18:18: Fastenjäten, nur dass was wir aus den Daten ganz klar sehen ist, dass es wohl möglich

00:18:25: ist, die Muskelmasse zu erhalten, beziehungsweise diese Effekte zu vermeiden, indem man gezielt

00:18:30: das Training macht. In der Phase ist es dann schon eher schwierig, zusätzliche Muskelmasse

00:18:36: aufzubauen, wenn man schon das ja viel hat, wenn man ein gewisses Equilibrium erreicht

00:18:41: hat, aber zumindest ein Muskelabbau kann man vermeiden.

00:18:44: Aus meiner Sicht zahlt sich trotzdem aus, regelmäßig zu Fasten gerade für die meisten

00:18:51: Menschen, die bis hin Probleme mit Übergewicht haben, die eigentlich Masse abbauen sollten,

00:18:57: für die zahlt sich das Fasten schon aus in verschiedenen Formen des galerischer Restriktionen.

00:19:03: Die laute Definition eigentlich nicht, den das Fasten reinfallen sollte oder 16/8 Diäten,

00:19:09: aus 16 Stunden, wird gefastet. 8 Stunden am Tag kann man Nahrung zu sich nehmen.

00:19:14: Das ist auch eine sehr gängige Methode. Leichte Abwandlung davon, 20 Stunden gefastet. Wir

00:19:22: stunden Nahrungsaufnahme. Aber es gibt zum Beispiel 5+2 Diäten, also die ist in Großbritannien

00:19:31: sehr bekannt. Und diese ist durch den Dr. Michael Mosley ganz bekannt geworden, der leider

00:19:39: letztes Jahr verstorben ist. Nicht weil er ungesund war, sondern erst auf einer griechischen

00:19:45: Hinsel mit in der Hitze schuizieren gegangen. Hitzschlag oder?

00:19:51: Hitzschlag ist falsch abgebogen und ein paar Tage später haben sie ihn gefunden ohne Wasser

00:19:56: und irgendwas bei 42 Grad. Sondern er war ein unglaublich gesunden Mann und er hat diese

00:20:02: 5+2 Methode so stark etabliert, hat BBC-Dokumentationen dazu gemacht. Und er ist eigentlich ein ganz

00:20:09: berühmter Arzt in dieser Branche gewesen. Und Michael hat diese Methode verbreitet und

00:20:15: zwei Tagen in der Woche. Er wird wirklich eine sehr niedrige, laubische Diät eingenommen,

00:20:21: so 3-500 Kilo Kalorien. Du kennst dich mit Ernährung raus. Das ist eigentlich sehr wenig.

00:20:28: Also ein Subchen mit ein bisschen Wasser drin. Das war es. Also gerade, dass er etwas gegessen

00:20:34: hat und ein bisschen die Hormone-Levels und Zucker im Körper neutralisieren kann. Dass

00:20:41: zwei Tage die Woche und fünf Tage die Woche wird an den Arten gegessen. Dass es zum

00:20:46: Beispiel auch eine sehr gute Diät um abzunehmen und auch Herzgesundheit zu verbessern, Blutgefäße

00:20:54: zu stärken, Demenzrisiko wird auch gesunken. Und das coole ist, bei all diesen verschiedenen

00:21:00: Formen kriegst du sehr, sehr, sehr ähnliche Effekte. Wobei es gibt also Methoden, die besser

00:21:07: zu den Anwendungen passen. Wo wir zum Beispiel also 10 in 2 für +2 zum Abnehmen besser. 16,

00:21:13: 28, 24 sind eher besser geeignet für Personen, die Erfolg, Gesundheit erhalten wollen. Beziehungsweise

00:21:21: auch für Personen, die einen niedrigen Blutdruck haben. Zum Beispiel. Die sollten dann eben ganz

00:21:28: spezielle Methoden eigentlich anwenden, weil da ist fast nicht unbedingt zu ideal. Richtig,

00:21:34: richtig. Und meine Erfahrung war, ich habe 10 in 2 Jahren lang praktiziert, dass um am längsten

00:21:42: anstück waren es 9 Monate, jeden zweiten Tag gegessen ist. Und meine Erfahrung damit war,

00:21:47: dass mein Soziallegender unter ziemlich gelitten hat. Dann hat deine Woche 3 bis 4 Tage, an denen

00:21:53: du was essen und trinken kannst, also außer Wasser und Kaffee. Und deswegen bin ich dann auch auf

00:22:01: andere fasten Formen umgestiegen. Mein primäres Ziel war nämlich, meinen Blutdruck zu regulieren,

00:22:09: also das beschreibe ich auch in meinen Büchern, nämlich ich habe einen angeborenen Blutdruck,

00:22:14: das ist übrigens in der Familie normal wie ... Geneseckt, oder? Woran es genau liegt, also ich

00:22:20: nehme an, es ist irgendein Gen-Defekt, was genau da los ist, bzw. welche genetische Komponente dazu

00:22:28: führt. Kann ich jetzt nichts sagen, aber bei uns in der Familie ist das wie gut morgen sagt,

00:22:34: das ist meine Beoverfahrt, also wirklich grenzwertig nichts Erregendes. Aber nicht, dass ich da trotz,

00:22:43: habe ich das dann von meinem Mann dengenostiziert bekommen, habe es dann auch behandelt mit

00:22:50: Medikamenten, mit gewissen Nebenwirkungen. Und diese Nebenwirkungen haben schon meine Lebensqualität

00:22:58: verändert und irgendwann durch eine Anregung von einem Freund bin ich dann dazu gekommen,

00:23:05: Medikamente abzusetzen, fasten, und das hat wirklich so gut wie die Medikamente funktioniert.

00:23:10: Welche Fastenmethode hast du da am Anfang benutzt, um den Blutdruck zu regulieren?

00:23:17: 10 in 2, also das, was wir auch im Labor besucht haben, das habe ich auch bei mir angewendet,

00:23:25: und das hat super funktioniert, nur mit der Zeit, wie gesagt, zu anderes Leben hat runtergelitten.

00:23:31: Also die ersten paar Jahre war ich ein typischer Wissenschaftler, in meinem Labor hatte man

00:23:36: kein Sozialleben oder wenig davon, entschärft. Aber grundsätzlich wollte ich dann irgendwann

00:23:44: mal doch etwas nassieren. Ein bisschen Spaß haben. Aber weil ich auch heute immer wieder gefragt

00:23:52: werde, ob ich heute was esse oder nicht, das passiert relativ oft, dass ich einen Fastentag habe.

00:23:57: Ich habe meine Fastentage dann reduziert, immer geschaut, okay, wann kann ich noch die Effekte

00:24:04: bei mir sehen, ohne dass ich mit diesem großen Effekt auf meinen Lebensstil habe. Bei mir funktioniert

00:24:11: das super, wenn ich einen Tag in der Woche das Essen auslasse, also einen Tag, komplett

00:24:16: auslassen, damit kann ich in den meisten Fällen meinen Protoboot unter Kontrolle halten. Natürlich,

00:24:26: das, was ich auch gesehen habe, fast mit Reisen und manchmal war ich...

00:24:30: Schwierig, ja. Also du kommst schon leicht in eine Immunsupression, dein Körper braucht

00:24:37: Essen, um mit Stress umzugehen, also Vitamin C, Vitamin E, Antioxidantin, wer irgendwann

00:24:42: nötigt und wenn dein Körper diese nicht parat hat, dann kann es schon leichter kommen,

00:24:48: dazu kommen, dass gewisse Effekte entstehen. Deswegen bei den Reisen ist verzichtlich

00:24:53: meistens auf das Fasten. Wenn ich zu viel begeise, dann vergehen manchmal auch die Woche ohne

00:24:58: Fasten und dann geht mein Protoboot wieder auf. Aber es ist nichts, was man dann nicht

00:25:02: wieder neutralisieren kann. Also es funktioniert jetzt schon seit Jahren, manchmal besser, manchmal

00:25:09: schlechter, aber im Grunde genommen lebe ich ohne Nebenwirkungen, ohne Medikamente

00:25:14: jetzt schon seit gut 10 Jahren. Jetzt weiß ich, dass bei manchen Menschen das Fasten

00:25:21: nicht den Blutdruck regulieren kann. Weiß man da, woran das liegt, warum das bei denen

00:25:27: nicht funktioniert? Da wurde vor wenigen Jahren auch eine Studie

00:25:32: dazu veröffentlicht, nämlich dass was wir wissen, dass Fasten gerade den historischen

00:25:39: Blutdruck senken kann, also den oberen bei der Blutdruckmessung. Egal welche Studie man

00:25:46: sich anschaut, 20 bis 25 Prozent aller Probanden sprechen darauf nicht an. Das haben wir auch

00:25:53: in unseren Studien in Graz damals gesehen. Vor wenigen Jahren kam eine Studie raus, die

00:25:59: ich zeigen konnte, es liegt nämlich an welchen Formen von Immunsystemen man hat, welche aktiven

00:26:09: Immunzellen sind vorhanden, deren Zusammensetzung. Und in erster Linie nehme ich das Mikrobiom

00:26:15: in der Armentscheide darüber, ob wir mit einer Blutdrucksenkung aus Fasten antworten

00:26:22: oder nicht. Und wenn man sich ein bisschen mit der Mikrobiom beschäftigt, dann findet

00:26:26: man heraus, dass 80 Prozent unserer Immunzellen im Darm sind, weil gerade da die ganzen Eindringungen,

00:26:33: Bakterien, Pilze und so zu Hause sind, weil wir sie über die Nahrung hineinkommen. Und

00:26:41: unser Immunsystem wird eigentlich von unseren Darm und von unserem Mikrobiom reguliert.

00:26:45: Also dass diese zwei Zusammenspiele, weiß man eh schon länger, und man sieht es gerade

00:26:49: beim Fasten nämlich. Das stellt sich um, ja?

00:26:52: Das stellt sich um. Und da hat man gesehen, gewisse Arten von Bakterien sind dafür verantwortlich,

00:27:00: dass so ein Verkörper dann plötzlich auf das Fasten mit der Blutdrucksenkung antwortet.

00:27:06: Und wenn man sich genau diese Bakterien anschaut, dann sieht man, dass die meisten von denen

00:27:10: eigentlich in eine dieselbe Gruppe, was sie einen Stoff wechseln, zumindest betrifft.

00:27:19: Das ist nicht der ganz bästes Betrieb, aber der ganz stoppwechseln hineinfallen. Und

00:27:24: da sind verschiedene Bakterien, die die Buttersäure produzieren bzw. als der Buttersäure.

00:27:31: Die Buttersäure, also das ist eine kurzkettige Fettsäure für Kohlenstoffautomebutyricacid

00:27:39: im Deutschen genannt, und das ist die Vorstufe von verschiedenen Getonkörper. Und Getonkörper

00:27:45: kennt man dann wieder, also wenn man sich mit der Biochemie Medizin beschäftigt hat, nämlich

00:27:50: aus dem Fettsstoffwechsel für ein Fette abgebaut werden oder Fettsäuren abgebaut werden, dann

00:27:56: werden Getonkörper produziert als Energietragen. Über der Lokap, die ich, oder?

00:28:01: Genau, genau. Und und anderen beim Fasten. Das ist unser Körper in meiner Asselinie,

00:28:06: unser Leben. Produziert diese Getonkörper und futtert damit die wichtigsten Organe. Und

00:28:10: das ist ein Herz, die sich hier um den Muskeln, damit sie weiter funktionieren können, wenn

00:28:15: wenig Nahrung vorhanden ist. Und unsere Bakterien können über diese kleine Molekule auch mit

00:28:21: unseren Organen kommunizieren und somit auch die Funktion des Körpers regulieren. Und

00:28:26: das war super spannend, weil mit dieser Erkenntnis ist man dann auch auf die Idee gekommen,

00:28:31: naja, was machen wir dann mit diesen 20, 25% Menschen, die auf das Fasten mit einer Brut

00:28:39: Senkung nicht antworten. Und da gibt es mittlerweile schon Methoden, will man zum Beispiel über

00:28:47: Präbiotika und Probiotika, die der Anfohler verändern kann, damit wir mehr von den Bakterien,

00:28:54: die wir für diese Antwortreuchten im Körper haben, damit wir aus einer, in realität,

00:28:59: sieben genannten Non-Responder, also einer Person, die auf die Therapie nicht anspricht,

00:29:05: in diesem Fall auf das Fasten nicht anspricht, wie wir aus einem Non-Responder, den der Responder

00:29:09: machen, eine Person, die jetzt plötzlich wieder oder zum ersten Mal schon gar nicht beim

00:29:15: Alten auf das Fasten mit einer Brut-Hochsenkung reagiert. Genau. Und das ist super, super

00:29:22: spannend, weil da sehen wir, wie wir eigentlich auch personalisiert bei den Personen reingem

00:29:26: können. Nämlich auch beim Fasten ist es wichtig zu wissen, was will ich erreichen, was habe

00:29:32: ich vor mir, mit welcher Biologie hat man zu tun, in welcher Phase, weil das ist auch

00:29:38: sehr dynamisch, das verändert sich mit der Zeit. Und das ist auch super spannend zu sehen,

00:29:43: wie diese ganzen Messungen, wie diese ganzen Untersuchungen eigentlich ums helfen, den

00:29:48: menschlichen Körper besser zu verstehen. Individuell verstehen eigentlich. Genau. Genau.

00:29:53: Genau. Und wirklich einzelnen Personen auch zu helfen. Das finde ich super spannend.

00:29:56: Jetzt haben auch sehr viele Leute zum Beispiel zu Leokie oder sonstigen Darmerkrankungen.

00:30:03: Wie ist es da? Also kann man sagen, das Fasten hilft auch diesen Leuten, also sozusagen sich

00:30:11: zu regenerieren von ihnen, vom Immunsystem? Dazu gibt es auch ersten Studien, die da auf

00:30:19: einen Hinweis geben, dass es auch da helfen könnte. Die Datenlage ist nicht einmal an,

00:30:26: na ja, so gut wie zum Beispiel das Herz-Kreislauf-Erkrankungen betrifft, was Demenz betrifft, was Stockwecklerkrankungen

00:30:33: betrifft, weil da sind die größten Forschungsprojekte, die größten Themen unserer Gesellschaft,

00:30:39: mit denen wir Zeit zu kämpfen haben. Und man muss sich auch überlegen, Fasten per

00:30:46: See kann man schwierig verkaufen. Und das ist natürlich auch einer der Argumente,

00:30:51: warum relativ wenig, also immer noch viel mehr als vor 10, 15 Jahren, als wir damals

00:30:57: mit dieser Forschung begonnen haben, aber immer noch sehr relativ wenig Geld in die

00:31:01: Fastenforschung reingeht. Und dann beschäftigt man sich mit den großen Krankheitsgruppen.

00:31:07: Es ist jetzt nicht so, dass uns jetzt die Pharma-Konzernen Steine in den Weg schmeißen,

00:31:13: das ist nicht unbedingt der Fall. Aber zumindest gezielte Förderungen bleiben teilweise aus,

00:31:22: wobei es auch schon die Erstenfälle hier gibt, so zum Beispiel Nournordisk, ein Unternehmen aus

00:31:28: Dänemark, das berühmt worden ist mit der Ausimpikspitze, aber eigentlich schon sehr

00:31:34: lange in dem Markt von Diabetes und Stockwecklerkrankungen unterwegs ist, arbeitet auch an solchen Sachen.

00:31:40: Also die beschäftigen sich auch in Nährung mit Bewegung als Risikofaktoren oder die

00:31:46: Risikosenker für Stockwecklerkrankungen, die investieren hier und da schon Geld in solche

00:31:54: Forschung, aber auch viele andere Pharma-Konzerne, nur nichts im Vergleich zu zum Beispiel Stammzellforschung

00:32:00: oder anderen Methoden, die man etwas leichter kommerzialisieren kann.

00:32:03: Was ich super spannend finde, ist die Sache mit den Ketonkörpern. Also im Grunde ist sie dann

00:32:11: auch low-cap, extrem gut eigentlich für den Körper. Außer man macht es so, dass man kaum

00:32:19: mehr Kohlhydrate ist und man ist nur mehr Fleisch und Fett. Also ich glaube, das ist,

00:32:24: ich weiß nicht, was du davon hältst, aber ich glaube, das ist auch eher nur auf eine

00:32:30: gewisse Zeit begrenzt gut im Vergleich zum Fasten, was man eigentlich, wie du es schon

00:32:37: machst, seit Jahren, also jahrelang machen kann, oder?

00:32:41: Low-cap per se ist nichts Schlimmeres bzw. die Keto-Generdiäte, bei der man Ketone, Ketonkörper

00:32:48: eigentlich im Endkörper produziert. Grundsätzlich sind solche Diäten schon phasenweise abseh-

00:32:56: Phasenweise?

00:32:57: Phasenweise absolut gut. Langfristig würde ich sie eher bedenken. Also bedenke ich es vielleicht

00:33:06: an starkes Wort, aber ich sehe sie nicht als Diäten, die für langfristig Anwendung sinnvoll

00:33:14: sind. Bei meinen Menschen liegen eher um gesundheitlichen Zustands, sind sie dann schon zu empfehlen,

00:33:20: aber für die meisten Menschen mit einem normalen Stoffwechsel ist es eher eine Phase, bei der

00:33:27: anderen zum Beispiel. Fett abbauen möchte, deswegen verstärkt auch der Fettstoffwechsel

00:33:33: umschalten will, dann den Körper dabei unterstützt. Und es ist auch wichtig zu betonen, dass gerade

00:33:39: wenn wir Kohnhöderate vermeiden wollen, dann meiden wir auch oft Obst und Gemüse, weil

00:33:45: da also Pflanzen bestehen aus Kohnhöderaten, also Kohnhöderate sind nicht nur Zucker,

00:33:53: so wie wir das kennen, sondern eben auch in Gemüse oder in Obst.

00:33:58: Richtig, richtig. Und bei Pflanzen haben Kohnhöderate gerade diese langen komplexen Kohnhöderate

00:34:03: eine ganz andere Rolle, das sind die Strukturelemente einer Pflanze, die halten die Pflanze zusammen.

00:34:08: Das ist noch länger satt.

00:34:09: Dann ist man länger satt, so Ballaststoffe, genau. Und komplexen Kohnhöderate sind eigentlich

00:34:15: die Hauptmasse einer Pflanze. Und viele Menschen unterscheiden nicht zwischen den komplexen

00:34:23: und einfachen Kohnhöderaten, die einfachen Kohnhöderate.

00:34:27: Da schießt du Zucker rauf und dann wieder runter.

00:34:31: Genau, also Zucker rauf, dann wird den Solien produziert, damit dieses ganze Zucker aufgenommen

00:34:36: wird, den Körper aufgenommen wird. Und dann bleibt das Solien da und fragt sich, was soll

00:34:40: ich jetzt wieder tun? Und dann kriegen wir wieder Hunger, weil unser Körper braucht es.

00:34:45: Bei den komplexen Kohnhöderaten ist diese Aufnahme deutlich langsamer. Und das ist

00:34:50: dann auch das, was erstens um einen Stoffwechsel besser reguliert. Und auch wenn wir die nehmen

00:34:58: bleiben, wäre länger satt. Und die sind gut, sie liefern gute Energie für unseren Körper.

00:35:04: Und indem wir Pflanzen und Gemüse, also Pflanzen, Gemüse und Obst essen, kriegt unser Körper

00:35:12: auch sekundäre Pflanzenstoffe rein. Und das sind unsere Mikronährstoffe, das sind unsere

00:35:17: Vitamine, das sind die Rallien, die davor kommen und viele andere Stoffe, die wir jetzt so

00:35:24: in erster Linie nicht ansprechen, aber zum Beispiel die ganzen Antioxidantien, zum Beispiel

00:35:30: das Reizwerkertol oder andere Substanzen, die unseren Körper unterstützen, ohne dass wir

00:35:36: das wirklich groß mitbekommen.

00:35:39: Super spannend, also ich muss sagen, ich bin jetzt echt motiviert zum Fasten und zum

00:35:43: Trainieren, weil ich keine Muskeln verlieren will.

00:35:45: Ja, also grundsätzlich ist das wirklich wichtig zu beachten. Und natürlich gibt es auch gewisse

00:35:51: Personengruppen, die auf das Fasten verzichten sollten, zum Beispiel Kinder. Außer die sind

00:35:55: wirklich extrem übergewichtig. Wir haben aus dem auch angesprochen, Tumorkrebserkrankungen.

00:36:00: Da ist es auch wirklich sehr wichtig, das mit dem Arzt abzusprechen, wirklich zu kontrollieren.

00:36:05: Und es gibt noch ein paar andere Erkrankungen bzw. andere Personengruppen, die das Fasten

00:36:12: vermeiden sollten, zum Beispiel Personen mit der Geschichte von Essstörungen, weil es

00:36:17: da schon kritisch sein kann. Es kann einen Trigger-Effekt haben. Aber grundsätzlich ist

00:36:24: das Fasten für viele wirklich zu empfehlen. Es kann viele Sachen gut unterstützen, aber

00:36:29: es ist nicht Ersatz für die moderne Medizin, das auf keinen Fall.

00:36:32: Und ja, ich glaube, soll nicht kommen wir zum Ende. Ein Thema, das wir heute schon angeresen

00:36:38: haben, Gedrohnenkörper, sind ein super spannendes Thema, was Gehirngesundheit betrifft.

00:36:44: Ermehnungserkrankungen. Darüber werden wir in einer von unseren kommenden Folgen sprechen.

00:36:50: Und da laden wir alle unserer Zuchere ein, fahren zu stellen auf Instagram, LinkedIn,

00:36:57: Facebook, überall, die wir dann in die nächsten Folgen aufnehmen.

00:37:03: Auf jeden Fall. Ich freue mich drauf.

00:37:05: Jung bleiben, alt werden, der Longevity-Podcast mit Dr. Slavin Stekovich.

00:37:12: Dieser Podcast wird gesponsert von Eterna, The Future of Longevity. Mehr auf Eterna.hlf.